中華民國(譯文)
中華民國(譯文)
談話
001/07
1912/07
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中華民國(譯文)(註一) 民國元年(一九一二年)七月在上海與獨立雜誌李佳白的談話
目前,我對我們中國的社會革新,比黨務與政治問題,更有興趣。政治革命的工作已經完成,現在我正集中我的思想與精力於國家社會、實業與商務情勢的重建。對於西方國家勞資間的不協調以及勞工大眾所處的困境,我所見已多,因之,我希望在中國能夠預防此種情形的發生。由於實業的發展,產品必將增加;而此種情形的變化,必將有加深勞工階級與資本所有者的分野的危險。我寧願看到人民大眾的生活情形獲得改善,而不願去幫助少數人去增加他們的勢力,以至使他們變成財閥。中國尚沒有形成大的中產階級,我們沒有歐、美產業發達國家社會上的那些缺點,我們今天所需要的是自己廣大資源的開發,對鄉村農民新觀念的灌輸,有助於資本長成與流通的新實業的建立,並準備對水災及其他的災害受難者,及時提供救濟。這些問題,乃是我目前所深思熟慮的,我希望能夠完成一些有益於我們民眾的事。
我被問及,關於共和政府的形式是否真正適合於中國人民這一問題,我是否反對表明自己的意見?
那正是我的計劃的一部分;我不但要推翻滿清政府,並且要建立共和政府的制度。民主的觀念在中國一直都很流行,沒有理由要以君主政體去妨害這種民主觀念。中國人民不但愛好和平,而且遵守秩序,但他們業已感染了選擇自己的代表來管理自己事務的觀念。我們所需要做的,只是要把這種民主觀念實行出來,在首都及各省都有人民自己選出的代表,為人民自己最高的利益而工作。我們現在在建立共和政體──最適合於我們廣大的國土與眾多的人口──的過程中逢到困難,是難以避免的,但我確信沒有其他的政府形式可以在中國建立。中華民國將永久存在。
對於是否一個政黨政府乃為民國的主要部分此一問題,我的答復是:中國和所有其他的國家一樣,不管政府是民主的或是君主的,政黨是經常存在的,而且政府轉變的方向是從此一黨到彼一黨。中國已經有了她的政黨。事實上,中國的黨、社,已經過多了,最好他們能聯合為兩個或三個有力的大黨。每一政黨的明確的政策將在時間的體驗中確定下來。
至於現在臨時政府時期產生政黨的危險,以及對於人們將熱心於其所屬的黨而忽視共和,以致減弱建立共和政府的努力一節所生的恐懼,我個人的希望是:所有政黨均應集中全力於組織新政府,並獲得其他國家的承認。臨時政府結束之後,民國的首任總統被推選出來,那時組織政黨將是安全的。我贊成由行政官員對國民議會負責,猶如近乎所有歐洲國家所採行者。在此種制度之下,政黨必須有存在之地位,而且政黨間的競爭也無可避免。目前,我認為我們都該不計較彼此間的異點,共同致力於全國各政黨的聯合。自從我推薦袁世凱為民國的總統而退職以來,我已盡全力支持他,並允諾一致行動。我深知混亂將為國家帶來危險,因之,我將運用我所有的影響力以努力於國家的統一、人民的福利與我們資源的開發(註二)。
(註一) 據陳福霖「美國『獨立雜誌』所刊孫中山先生的三篇著作」,研究中山先生的史料與史學。孫先生這篇談話,係發表於一九一二
年九月九日出版的獨立雜誌(The Independent),由李雲漢所譯。在談話紀錄之前,編者有篇序言,並錄於下:「應我們之請,
素負盛名的李佳白(Rev. Dr. Gilbert Reid)代表獨立雜誌(The Independent),訪問孫逸仙博士。下文即為李佳白所談,他說:
「中華民國首任臨時大總統孫逸仙博士的人格,與他反抗滿清發動革命的事業,在歐美各國如同在中國一樣,已為社會大眾所完
全瞭解;惟對於孫博士關於中華民國的看法,以及對那些促進中國之發展並使中國在世界上贏得平等地位等問題的態度,卻僅微
有所聞。因之,我敢斷言,凡能獲致孫博士表示其意見的任何步驟,都為那些注意遠東情勢的明智的觀察家們,尤其是那些相信
共和政體是所有國家最好的政府形式的人們,所一致歡迎。儘管我個人反對一切流血的革命,贊成憑藉真埋、辯論與理智的運用
以達鼓動的目的,我卻是長久以來,即對孫博士懷有高度的仰慕。我之所以對這位偉大的革命家心懷仰慕,乃是由於欽仰他在企
圖推翻滿清政府的艱苦過程中,所表現的正直無私、百折不撓、勇邁無前、貫澈始終的精神。他的目的,是政府當局多年以來即
所深知的,面臨着危險橫逆,孫博士堅持立場,從無動搖與畏懼。猝然爆發的辛亥革命之所以順利成功,主要是由於這位青年革
命家從廣東省所已安排的周密部署。他在促使清帝退位以結束滿清統治的過程中,所表現的忍讓精神與開濶胸懷,更贏得中國人
民以及在華外人的最高崇敬。我在上海訪問孫博士時,請他對獨立雜誌發表關於這個新建立的共和國以及當前政治情勢的意見。
他很禮貌的接見我,可是卻否認有權對這些問題發表權威性的談話。」
(註二) 談話紀錄之後,李佳白寫下了他在訪問之後的感想,並錄於下:「前大總統孫逸仙有保留性的作了如上的表示,他不願意於此時
將其意見公布出來,正因如此,他的觀點有特殊重大的價值。孫前大總統的上述意見,發表於北京因黨爭而致否決了陸徵祥總理
所提內閣閣員名單之時,尤其具有重要性。激烈份子似乎有意要把他們剛建立的共和制度毀掉,孫前大總統的溫和的論調,即為
紛亂的政局顯露一個希望。他的謙抑值得人們讚揚。孫先生是革命的領導者,他的希望一向為所有革命黨人──同盟會的會員們
所尊重。革命黨人對袁世凱政府行動與國務總理的阻撓,將不會形成災難,因為孫逸仙的意見才是決定性的力量。舉例來說,在
我們的簡短談話中,孫先生提議說臨時政府副總統兼湖北都督黎元洪,乃是國務總理的最佳人選。黎元洪是另一個黨的頒袖。我
個人願意推薦孫逸仙為國務總理──最低限度,如果黎元洪不能擔任時,我願推薦孫先生。今後數月內,大家的注意力將集中於
臨時政府的結果,與第一屆真正國會及第一任正式總統的選舉。在這次足以發展個人雄心的機會中,孫博士仍然保持他謙遜的性
格,他將以溫和卻絕非無效的手段,幫助這個國家實現共和的理想,他本人則以繼續保持一個公民的身分而感到滿足。李佳白、
上海,中國。」
國父全集
第二冊
461-463
所誤會,僕當擇暇詳言之。
惟吾有求於一般國民之注意者,先當知振興實業,當先以交通為重要;計畫交通,當先以鐵道為重要;建築鐵道,應先以幹路為重要;謀議幹路,尤當先以溝通極不交通之幹路為重要。蓋交通尚便之地,人見僻遠之幹路正在興築,而投資相應起營穩便之內部幹路者必多。故吾人能放大目光,用全力注意於其所難,是不啻四面包圍,適促全國人羣起而竟成(註二)計畫之內線,是難之適以易之也。
更有進者,貨之棄於地,必荒僻為多;荒僻之足以移民,為世界公認。生齒之繁,至吾國而極矣。僅以內部容吾民,恐即交通便利,而謀食仍艱;即興礦務,尚有工不應人之虞,農產無可加闢,早有食不應工之患。世界皇皇然,日夜止有一爭點,致糜其傾國之財,以擴張軍備而不惜者,則開闢殖民地之問題是也。吾有天然固有之殖民地,置而不經營,則以患貧之國,又自重過庶之困,乃所謂大愚不靈者也。
(註一) 據「民立報」(民國元年六月二十六日)。原標題為「孫中山先生之談話」,今標題據「會本」。
(註二) 原文為「竟罫」,今據「會本」改。
中華民國(譯文)(註一) 民國元年(一九一二年)七月在上海與獨立雜誌李佳白的談話
目前,我對我們中國的社會革新,比黨務與政治問題,更有興趣。政治革命的工作已經完成,現在我正集中我的思想與精力於國家社會、實業與商務情勢的重建。對於西方國家勞資間的不協調以及勞工大眾所處的困境,我所見已多,因之,我希望在中國能夠預防此種情形的發生。由於實業的發展,產品必將增加;而此種情形的變化,必將有加深勞工階級與資本所有者的分野的危險。我寧願看到人民大眾的生活情形獲得改善,而不願去幫助少數人去增加他們的勢力,以至使他們變成財閥。中國尚沒有形成大的中產階級,我們沒有歐、美產業發達國家社會上的那些缺點,我們今天所需要的是自己廣大資源的開發,對鄉村農民新觀念的灌輸,有助於資本長成與流通的新實業的建立,並準備對水災及其他的災害受難者,及時提供救濟。這些問題,乃是我目前所深思熟慮的,我希望能夠完成一些有益於我們民眾的事。
談話 民國元年六月──七月 四六一
我被問及,關於共和政府的形式是否真正適合於中國人民這一問題,我是否反對表明自己的意見?
那正是我的計劃的一部分;我不但要推翻滿清政府,並且要建立共和政府的制度。民主的觀念在中國一直都很流行,沒有理由要以君主政體去妨害這種民主觀念。中國人民不但愛好和平,而且遵守秩序,但他們業已感染了選擇自己的代表來管理自己事務的觀念。我們所需要做的,只是要把這種民主觀念實行出來,在首都及各省都有人民自己選出的代表,為人民自己最高的利益而工作。我們現在在建立共和政體──最適合於我們廣大的國土與眾多的人口──的過程中逢到困難,是難以避免的,但我確信沒有其他的政府形式可以在中國建立。中華民國將永久存在。
對於是否一個政黨政府乃為民國的主要部分此一問題,我的答復是:中國和所有其他的國家一樣,不管政府是民主的或是君主的,政黨是經常存在的,而且政府轉變的方向是從此一黨到彼一黨。中國已經有了她的政黨。事實上,中國的黨、社,已經過多了,最好他們能聯合為兩個或三個有力的大黨。每一政黨的明確的政策將在時間的體驗中確定下來。
至於現在臨時政府時期產生政黨的危險,以及對於人們將熱心於其所屬的黨而忽視共和,以致減弱建立共和政府的努力一節所生的恐懼,我個人的希望是:所有政黨均應集中全力於組織新政府,並獲得其他國家的承認。臨時政府結束之後,民國的首任總統被推選出來,那時組織政黨將是安全的。我贊成由行政官員對國民議會負責,猶如近乎所有歐洲國家所採行者。在此種制度之下,政黨必須有存在之地位,而且政黨間的競爭也無可避免。目前,我認為我們都該不計較彼此間的異點,共同致力於全國各政黨的聯合。自從我推薦袁世凱為民國的總統而退職以來,我已盡全力支持他,並允諾一致行動。我深知混亂將為國家帶來危險,因之,我將運用我所有的影響力以努力於國家的統一、人民的福利與我們資源的開發(註二)。
(註一) 據陳福霖「美國『獨立雜誌』所刊孫中山先生的三篇著作」,研究中山先生的史料與史學。孫先生這篇談話,係發表於一九一二年九月九日出版的獨立雜誌(The Independent),由李雲漢所譯。在談話紀錄之前,編者有篇序言,並錄於下:「應我們之請,素負盛名的李佳白(Rev. Dr. Gilbert Reid)代表獨立雜誌(The Independent),訪問孫逸仙博士。下文即為李佳白所談,他說:
「中華民國首任臨時大總統孫逸仙博士的人格,與他反抗滿清發動革命的事業,在歐美各國如同在中國一樣,已為社會大眾所完全瞭解;惟對於孫博士關於中華民國的看法,以及對那些促進中國之發展並使中國在世界上贏得平等地位等問題的態度,卻僅微
國父全集四六二
有所聞。因之,我敢斷言,凡能獲致孫博士表示其意見的任何步驟,都為那些注意遠東情勢的明智的觀察家們,尤其是那些相信共和政體是所有國家最好的政府形式的人們,所一致歡迎。儘管我個人反對一切流血的革命,贊成憑藉真埋、辯論與理智的運用以達鼓動的目的,我卻是長久以來,即對孫博士懷有高度的仰慕。我之所以對這位偉大的革命家心懷仰慕,乃是由於欽仰他在企圖推翻滿清政府的艱苦過程中,所表現的正直無私、百折不撓、勇邁無前、貫澈始終的精神。他的目的,是政府當局多年以來即所深知的,面臨着危險橫逆,孫博士堅持立場,從無動搖與畏懼。猝然爆發的辛亥革命之所以順利成功,主要是由於這位青年革命家從廣東省所已安排的周密部署。他在促使清帝退位以結束滿清統治的過程中,所表現的忍讓精神與開濶胸懷,更贏得中國人民以及在華外人的最高崇敬。我在上海訪問孫博士時,請他對獨立雜誌發表關於這個新建立的共和國以及當前政治情勢的意見。
他很禮貌的接見我,可是卻否認有權對這些問題發表權威性的談話。」
(註二) 談話紀錄之後,李佳白寫下了他在訪問之後的感想,並錄於下:「前大總統孫逸仙有保留性的作了如上的表示,他不願意於此時將其意見公布出來,正因如此,他的觀點有特殊重大的價值。孫前大總統的上述意見,發表於北京因黨爭而致否決了陸徵祥總理所提內閣閣員名單之時,尤其具有重要性。激烈份子似乎有意要把他們剛建立的共和制度毀掉,孫前大總統的溫和的論調,即為紛亂的政局顯露一個希望。他的謙抑值得人們讚揚。孫先生是革命的領導者,他的希望一向為所有革命黨人──同盟會的會員們所尊重。革命黨人對袁世凱政府行動與國務總理的阻撓,將不會形成災難,因為孫逸仙的意見才是決定性的力量。舉例來說,在我們的簡短談話中,孫先生提議說臨時政府副總統兼湖北都督黎元洪,乃是國務總理的最佳人選。黎元洪是另一個黨的頒袖。我個人願意推薦孫逸仙為國務總理──最低限度,如果黎元洪不能擔任時,我願推薦孫先生。今後數月內,大家的注意力將集中於臨時政府的結果,與第一屆真正國會及第一任正式總統的選舉。在這次足以發展個人雄心的機會中,孫博士仍然保持他謙遜的性格,他將以溫和卻絕非無效的手段,幫助這個國家實現共和的理想,他本人則以繼續保持一個公民的身分而感到滿足。李佳白、上海,中國。」
為守信諾而北上(註一) 民國元年(一九一二年)八月十八日與送行者的談話
(歡送孫先生諸人中,登船後尚有勸孫先生勿往者。大致謂:公世界偉人,歷經艱阻,豈怯於民國成立之後。惟此行以有益、無益為斷;觀北方情形,似即行亦無大裨益。)
孫先生謂:無論如何不失信於袁總統,且他人皆謂袁不可靠,我則以為可靠,必欲一試吾目光。
(註一) 據上海「民權報」(民國元年八月十九日)。
談話 民國元年七月──八月 四六三