如能以和平收革命之功即不必用兵
如能以和平收革命之功即不必用兵
談話
-001/11/03
1911/12/22
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如能以和平收革命之功即不必用兵(註一)民前一年十一月三日(一九一一年十二月二十二日)在香港舟次與胡漢民談話胡漢民謂:「滿洲政府人心已盡去,惟尚有北洋數鎮兵力未打破,故得延其殘喘。袁世凱實叵測,持兩端,但所恃亦祇此數萬兵力,此種勢力未掃除,即革命無由澈底。革命無一種威力以鞏固政權,則破壞、建設,兩無可言。先生一至滬寧,眾情所屬,必被推戴,幕府當在南京,而兵無可用,何以直搗黃龍?且以選舉克強之事觀之,則命令正未易行,元首且同虛器。何如留粤,就粤中各軍整理,可立得精兵數萬,鼓行而前,始有勝算。盡北洋數鎮之力,兩三月內,未能摧破東南,而吾事已濟。以實力廓清強敵,乃真成南北統一之局。滬寧相較,事正相反,若騖虛聲,且貽後悔。最近福建、廣西、貴州諸省,正以寧、鄂當衝,有暫推粤為首都之議。吾輩方謙讓未遑,先生則可控摶此局。」
先生謂:「以形勢論,滬寧在前方,不以身當其衝,而退就粤中,以修戰備,此為避難就易。四方同志正引領屬望,至此其謂我何?我恃人心,敵恃兵力。既如所云:何故不善用所長,而用我所短?鄂即稍萌歧趨,寧復有內部之紛糾,以之委敵,所謂趙舉而秦強,形勢益失!我然後舉兵以圖恢復,豈云得計?朱明末局,正坐東南不守,而粤桂遂不能支,何能蹈此覆轍?革命軍驟起,有不可嚮邇之勢,列強倉猝,無以為計,故祇得守其向來局外中立之慣例,不事干涉。然若我方形勢頓挫,則此事正未可深恃。戈登、白齊文之於太平天國,此等手段正多,胡可不慮?謂袁世凱不可信,誠然;但我因而利用之,使推翻二百六十餘年貴族專制之滿洲,則賢於用兵十萬。縱其欲繼滿洲以為惡,而其基礎,已遠不如,覆之自易,故今日可先成一圓滿之段落。我若不至滬寧,則此一切對內對外大計主持,決非他人所能任,子宜從我即行。」
(註一) 據「胡漢民自傳」(見黨史會編「革命文獻」第三輯)。標題據「會本」。本談話內容與「會本」互有出入。
國父全集
第二冊
428-429
主筆:革命軍中有內訌否?
孫先生:吾輩從無內訌之事。「大陸報」中或有言內訌者,吾黨中無此事也。黎都督(註六)曾派代表十人來此致歡迎之意,各省亦然,更安得有內訌之事?
(又報道:「訪事堅欲知日本人之姓名,孫先生言不盡記憶其姓名,並不願囑書記開列名單。(註七)……此次會談,孫先生贊美黎元洪不絕,只言黎之為人乃西人所謂短小精悍者也。」)
(註一) 據「孫中山歸國始末記」。
(註二) 底本未注明談話日期。上海「時報」於同月二十八日刊載同一談話內容(文字稍有出入),謂譯自英文「大陸報」(美國人在上海所辦日報),並稱談話時間在「大陸報」發表消息的前一天。據此當為二十五日或二十六日。
(註三) 池君,指池亨吉。
(註四) 疑應作「惟」字。
(註五) 郝阿李君,即荷馬李。
(註六) 黎都督,指黎元洪。
(註七) 按:隨孫先生至上海共六名日本人,即池亨吉、宮崎寅藏、山田純三郎、太田三次郎、郡島縫次郎、緒方二三。
如能以和平收革命之功即不必用兵(註一) 民前一年十一月三日(一九一一年十二月二十二日)在香港舟次與胡漢民談話胡漢民謂:「滿洲政府人心已盡去,惟尚有北洋數鎮兵力未打破,故得延其殘喘。袁世凱實叵測,持兩端,但所恃亦祇此數萬兵力,此種勢力未掃除,即革命無由澈底。革命無一種威力以鞏固政權,則破壞、建設,兩無可言。先生一至滬寧,眾情所屬,必被推戴,幕府當在南京,而兵無可用,何以直搗黃龍?且以選舉克強之事觀之,則命令正未易行,元首且同虛器。何如留粤,就粤中各軍整理,可立得精兵數萬,鼓行而前,始有勝算。盡北洋數鎮之力,兩三月內,未能摧破東南,而吾事已濟。以實力廓清強敵,乃真成南北統一之局。滬寧相較,事正相反,若騖虛聲,且貽後悔。最近福建、廣西、貴州諸省,正以寧、鄂當衝,有暫推粤為首都之議。吾輩方謙讓未遑,先生則可控摶此局。」
國父全集 四二八
先生謂:「以形勢論,滬寧在前方,不以身當其衝,而退就粤中,以修戰備,此為避難就易。四方同志正引領屬望,至此其謂我何?我恃人心,敵恃兵力。既如所云:何故不善用所長,而用我所短?鄂即稍萌歧趨,寧復有內部之紛糾,以之委敵,所謂趙舉而秦強,形勢益失!我然後舉兵以圖恢復,豈云得計?朱明末局,正坐東南不守,而粤桂遂不能支,何能蹈此覆轍?革命軍驟起,有不可嚮邇之勢,列強倉猝,無以為計,故祇得守其向來局外中立之慣例,不事干涉。然若我方形勢頓挫,則此事正未可深恃。戈登、白齊文之於太平天國,此等手段正多,胡可不慮?謂袁世凱不可信,誠然;但我因而利用之,使推翻二百六十餘年貴族專制之滿洲,則賢於用兵十萬。縱其欲繼滿洲以為惡,而其基礎,已遠不如,覆之自易,故今日可先成一圓滿之段落。我若不至滬寧,則此一切對內對外大計主持,決非他人所能任,子宜從我即行。」
(註一) 據「胡漢民自傳」(見黨史會編「革命文獻」第三輯)。標題據「會本」。本談話內容與「會本」互有出入。
附錄:如能以和平收革命之功即不必用兵(註一) 民前一年十一月三日(一九一一年十二月二十二日)在香港舟次與胡漢民談話之另一記錄胡君曰:今日之傾覆滿洲,殆無問題,足為梗者,只袁世凱耳。但袁祇有四鎮之兵,縱富于戰鬪力,亦不過能動搖武漢,欲取湖南,誠非易易。即能奪取湖南,然同時又必須兼顧江、浙之乘其隙。即能並取江、浙,而長驅入粤,至速亦需時半載。在此半載之中,我方姚雨平之勁旅早為之備。不足,又可簡選各地民軍而訓練之,即有五六萬之精卒,足與袁世凱一戰,戰而勝,乃可以言革命之成功。今先生遽然至滬,各省必舉先生為總統,然無一兵一卒以供指揮,徒擁一虛名,于事奚濟?故余意以留粤為便。
先生答:君知其一,未知其二。夫今日人民及黨人所望於我者,非望我有堅強之兵力也,乃在能收拾殘破之局,以撥亂反治也。今如君言,不逕赴中部,以應民眾收拾時局之望,而遄返故里,從事養兵,人其謂我何?且今日中國如能以和平收革命之功,此亦足開世界未有之例,何必以兵?今之大患即在無政府,如能創建政府,則滿清之政府固必傾覆,即袁世凱亦未必能支,必不足以為患於新政府,故不宜預防他人之不服,而一意謀以武力爭天下也。
談話 民前一年十一月 四二九